李妲娜老師訪談錄——星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育專業(yè)研究生的培養(yǎng)及課程模式

采訪、撰稿：何璐

        李妲娜，音樂(lè)教育家。1941年出生在緬甸仰光，原籍廣東臺(tái)山。中共黨員。1966年畢業(yè)于中央音樂(lè)學(xué)院管弦系小提琴專業(yè)，1973年至1978年在中央廣播樂(lè)團(tuán)任小提琴演奏員；1978年至1997年先后在中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)“理論創(chuàng)作委員會(huì)”、“表演藝術(shù)委員會(huì)”、“音樂(lè)教育委員會(huì)”任秘書、常務(wù)副主任等職，在音樂(lè)教育委員會(huì)期間，曾在李凌、趙沨等領(lǐng)導(dǎo)下組織了七屆全國(guó)國(guó)民音樂(lè)教育改革研討會(huì)。1988年起組建中國(guó)音協(xié)奧爾夫?qū)I(yè)委員會(huì)并任會(huì)長(zhǎng)，組織各類師資培訓(xùn)班數(shù)十期，并擔(dān)任主講教師，其中包括十七屆為期一年的培訓(xùn)班，培養(yǎng)學(xué)員數(shù)千人次。1989年至今曾多次率團(tuán)赴德國(guó)、奧地利、美國(guó)、澳大利亞、加拿大等國(guó)考察音樂(lè)教育和參加國(guó)際研討會(huì)，并在會(huì)上做教學(xué)展示。2000年參加《國(guó)家藝術(shù)教育課程標(biāo)淮》研制及實(shí)踐活動(dòng)，近年來(lái)還在四川、廣西等地的“國(guó)培班”授課。有《走向未來(lái)的音樂(lè)教育》、《奧爾夫音樂(lè)教育思想與實(shí)踐》等著作（合著），發(fā)表論文數(shù)十篇。曾任星海音樂(lè)學(xué)院碩士生導(dǎo)師，以及中央音樂(lè)學(xué)院繼續(xù)部、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院校外名師講座、北京聯(lián)合大學(xué)師范學(xué)院、廣東外語(yǔ)藝術(shù)職業(yè)學(xué)院等高校的客座教授，現(xiàn)任中國(guó)音協(xié)奧爾夫?qū)I(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

        2012年暑假，筆者就“星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育專業(yè)研究生培養(yǎng)”等師資培養(yǎng)的相關(guān)問(wèn)題對(duì)恩師李妲娜老師進(jìn)行了一次采訪。我們的談話是在李老師的書房中進(jìn)行的，在本次訪談中，李妲娜老師重點(diǎn)介紹了自2006年至2012年以來(lái)星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育專業(yè)研究生課程的建構(gòu)和設(shè)置、特色和實(shí)施，以及我國(guó)目前音樂(lè)教師的培養(yǎng)等相關(guān)問(wèn)題。

作為李妲娜老師培養(yǎng)的研究生，在與老師的訪談中，似乎又重溫了一遍研究生階段的學(xué)習(xí)時(shí)光，本來(lái)只是預(yù)備了一些問(wèn)題，但在聽了老師的談話以后便情不自禁的談起了自己為什么選擇考星海音樂(lè)學(xué)院的研究生，以及研究生三年以來(lái)的收獲和體會(huì)，于是我們的訪談從開始的半結(jié)構(gòu)性訪談模式轉(zhuǎn)變成之后的非結(jié)構(gòu)性的、開放性的訪談模式，訪談的內(nèi)容從星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育專業(yè)研究生的課程模式，追溯到星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育研究生的考試模式，以下是我們?cè)L談?dòng)浭觯诖朔窒斫o大家，希望能給關(guān)心音樂(lè)教育專業(yè)研究生培養(yǎng)的老師們和同學(xué)們提供一些借鑒。

何：您認(rèn)為作為一個(gè)合格的音樂(lè)教師需要具備什么素素？

李：第一、要有事業(yè)心、責(zé)任感，要意識(shí)到自己的職業(yè)的價(jià)值，當(dāng)然必須有愛心，因?yàn)榻逃怯说穆殬I(yè)，針對(duì)的是人。

   第二、要有音樂(lè)感覺(jué)、要愛音樂(lè)，技能技巧不是第一位的，沒(méi)有感覺(jué)怎么去教音樂(lè)呢，要有一種熱情、要投入，對(duì)藝術(shù)要敏感，不能麻木。

   第三、要有比較好的音樂(lè)文化素養(yǎng)，作為一個(gè)好的教師素養(yǎng)越高越好。我父親曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“有的人搞了一輩子音樂(lè)可能都沒(méi)入門。”對(duì)音樂(lè)真正的把握和理解，并不是你學(xué)了就能真懂，如果學(xué)了很多知識(shí)和技能技巧，或是支離破碎，或是堆積起來(lái)的，那有何意義？技能技巧也是有“魂”的，如果沒(méi)有“魂”，那就是一盤散沙，沒(méi)有任何價(jià)值。在這點(diǎn)上，我指的是對(duì)很多東西要真正把握它的核心，很多人認(rèn)為會(huì)識(shí)譜，會(huì)幾個(gè)音符、會(huì)唱幾首歌就叫懂音樂(lè)了？作為一個(gè)音樂(lè)教師是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，要包括在音樂(lè)上，音樂(lè)文化上、教育理論上的素養(yǎng)。

  第四、要有很好的觀察、交流、溝通，以及表達(dá)的能力。很多人滿腹經(jīng)綸卻無(wú)法表達(dá)，只能自己感覺(jué)到，這個(gè)作為教師就缺了，這里很重要的就是你有教學(xué)方法，把握教學(xué)方法的靈魂，在這點(diǎn)上，像沈湘、林耀基等很多老師很容易就能把你教會(huì)，這里頭有方法的問(wèn)題。

  當(dāng)然，作為一個(gè)合格的教師還必須具備很多素養(yǎng)，但是我覺(jué)得這是個(gè)基礎(chǔ)。

何：您培養(yǎng)研究生的課程是怎樣設(shè)置和建構(gòu)的？有什么樣的特色？具體是如何實(shí)施的？

李：2001年至2006年我在中央音樂(lè)學(xué)院繼續(xù)教育學(xué)院教本科的教學(xué)法課，這使我積累了一些教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，那時(shí)每個(gè)禮拜帶三個(gè)班，每個(gè)班每星期四個(gè)課時(shí)，后來(lái)還增加了選修課，每年都搞結(jié)業(yè)匯報(bào)演出。這六年我覺(jué)得我鍛煉的特別大，從學(xué)生身上學(xué)到很多東西。

第一、成立導(dǎo)師組：從06年開始星海音樂(lè)學(xué)院請(qǐng)我去帶研究生的課程，當(dāng)時(shí)我們的設(shè)想就是：“要培養(yǎng)出有理論基礎(chǔ)的實(shí)踐型人才。”我自己雖然學(xué)了一些教學(xué)法，無(wú)論是音樂(lè)學(xué)、還是教育理論，我都不擅長(zhǎng)，再一個(gè)我是學(xué)表演專業(yè)的，特別是音樂(lè)分析，也欠缺的很多，所以我就建議能否組織一個(gè)導(dǎo)師組。后來(lái)我在全國(guó)推薦了兩個(gè)人，一個(gè)是劉沛，他在課程論、教育學(xué)、音樂(lè)心理學(xué)等非常擅長(zhǎng)，特別是他在西北大學(xué)時(shí)學(xué)的是學(xué)前教育的碩士課程，后來(lái)在哥倫比亞大學(xué)時(shí)學(xué)的是課程論，我覺(jué)得在音樂(lè)教育界有他這樣深厚功底的人不多見。再一個(gè)就是我覺(jué)得我們既然是音樂(lè)教育，就必須在音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)理論方面要找一個(gè)比較有才的人來(lái)，那么就請(qǐng)了管建華，他在我們國(guó)家音樂(lè)學(xué)方面是一個(gè)非常關(guān)注著國(guó)際前沿發(fā)展趨勢(shì)的人。這個(gè)對(duì)于我們音樂(lè)教育的學(xué)生來(lái)說(shuō)，會(huì)使他們?cè)谡麄€(gè)的理論上站在比較高的層次上。當(dāng)然，我們還需要一個(gè)音樂(lè)分析方面的專家，正好蔡喬中博士在星海音樂(lè)學(xué)院，后來(lái)由我們四人形成了導(dǎo)師組。現(xiàn)在教委非常重視導(dǎo)師組這種模式，很多學(xué)科向前發(fā)展的時(shí)候，都是一些邊緣學(xué)科的綜合，有的學(xué)科已經(jīng)舊了，它要突破，就必須跟別的學(xué)科進(jìn)行結(jié)合，導(dǎo)師組能夠彌補(bǔ)單一學(xué)科的不足和缺陷，這樣的話，它可能可以更快的培養(yǎng)出比較前沿的、新的人才，所以我們成立了這樣一個(gè)組合。

管建華老師主要負(fù)責(zé)音樂(lè)教育學(xué)、音樂(lè)人類學(xué)等課程，如：《當(dāng)音樂(lè)教育文化學(xué)》、《后現(xiàn)代音樂(lè)教育學(xué)》等；劉沛老師主要負(fù)責(zé)音樂(lè)心理學(xué)方面的課程，如：《音樂(lè)心理學(xué)導(dǎo)論》、《教育研究方法》，蔡喬中老師主要負(fù)責(zé)《音樂(lè)分析》方面的課程，李妲娜老師主要負(fù)責(zé)《奧爾夫音樂(lè)教學(xué)法》、《教案寫作》、《課例創(chuàng)編》等實(shí)操性課程。 

其次，在音樂(lè)基礎(chǔ)課程方面：蔡喬中作為研究生部的主任，他認(rèn)為作為一個(gè)研究生，不論是什么專業(yè)，你的知識(shí)結(jié)構(gòu)、還有在音樂(lè)上必須具備一些基本的素養(yǎng)。這個(gè)對(duì)于我們音樂(lè)教育專業(yè)很重要。他給學(xué)生開設(shè)了音樂(lè)人類學(xué)、多元文化、音樂(lè)史學(xué)、音樂(lè)分析學(xué)，以至于指揮、打擊樂(lè)、等表演課程。現(xiàn)在音樂(lè)學(xué)院的音樂(lè)教育專業(yè)，還有很多表演方面的課程，像中央音樂(lè)學(xué)院、上海音樂(lè)學(xué)院，但是大多數(shù)學(xué)校的研究生都不涉及表演方面的課程了。

第三、在教學(xué)法課程方面：我們以培養(yǎng)實(shí)操型的人才為主，我們一定要培養(yǎng)出能上講臺(tái)，又有一定的理論水平的研究生。因?yàn)槲覀兛吹轿覈?guó)近十年的研究生培養(yǎng)是有這個(gè)問(wèn)題的，很多研究生只會(huì)寫論文，但是不會(huì)上課，搞音樂(lè)教育怎么能不會(huì)上課？實(shí)際上，音樂(lè)教育是一個(gè)實(shí)操性很強(qiáng)的實(shí)踐性學(xué)科，音樂(lè)教育理論是需要人去研究，但說(shuō)實(shí)話，在世界上，包括美國(guó)，也只有少量的、純粹的理論家，但是這些人一定是從實(shí)操出來(lái)的，他也一定是會(huì)表演、會(huì)上課的，只是比較側(cè)重于理論研究，大量的音樂(lè)教育專業(yè)應(yīng)該是實(shí)踐性、實(shí)操性的，而且，我覺(jué)得音樂(lè)是一個(gè)表演藝術(shù)，離開了表演，離開了“做樂(lè)”，怎么能更好的理解音樂(lè)？所以，我們的目標(biāo)就是要讓學(xué)生既能上講臺(tái)，又能上舞臺(tái)；既有理論水平，又有研究水平。當(dāng)然，很多人講培養(yǎng)一個(gè)人才要有好的生源，是的，好的生源的確可以培養(yǎng)出很高層次的人才，但我認(rèn)為，如果你的理念和方法是新的，即使學(xué)生基礎(chǔ)差一些，素質(zhì)不是那么高，也可以很快站到前列去，所以對(duì)于研究生的培養(yǎng)，我有一個(gè)很重要的想法，就是你要激勵(lì)學(xué)生成為較好，當(dāng)然我也有信心，因?yàn)槲覀冇玫氖禽^新的理念和方法，所以可以使他們?cè)诤芏痰臅r(shí)間里，處于一個(gè)很高的起點(diǎn)。

    從06年到現(xiàn)在，我們已經(jīng)畢業(yè)了四屆了……         

李：我們的課程主要有以下幾個(gè)特點(diǎn)：

我用了將近三十年在研究奧爾夫，在了解了國(guó)際上較為重要的音樂(lè)教育體系之后，經(jīng)過(guò)比較，我選擇了奧爾夫?yàn)?/span>“橋”來(lái)進(jìn)行實(shí)操性教師的培養(yǎng)。

第一個(gè)特點(diǎn)：實(shí)習(xí)課

我們課程的第一個(gè)特點(diǎn)就是大量的教學(xué)實(shí)踐。目前在很多發(fā)達(dá)國(guó)家研究生的實(shí)習(xí)量是很大的，比如德國(guó)，他要求研究生在畢業(yè)前必須有一年半的實(shí)習(xí)，沒(méi)有實(shí)習(xí)，你就拿不到教師證，就不能考試。奧爾夫?qū)W院第一年是見習(xí)，之后從第二年開始大量的實(shí)習(xí)。作為一個(gè)教室沒(méi)有大量的實(shí)踐，很難成為一個(gè)合格的教師。所以，我們現(xiàn)在是這樣，首先是見習(xí)、觀摩教學(xué)，第二是實(shí)操，第三是實(shí)習(xí)，針對(duì)大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)、幼兒園進(jìn)行教學(xué)實(shí)踐。那么，我們的目的，第一就是讓小學(xué)生了解何為教育？何為教學(xué)？紙上談兵是沒(méi)有用的；第二就是要以人為本，要了解教育對(duì)象。這個(gè)了解不是書面上，也不是偶爾去上兩次課，而是長(zhǎng)時(shí)間的、非常仔細(xì)的去觀察、揣摩和溝通。第三就是大量的積累教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。人是活的，教學(xué)是活的，你怎么去組織？我覺(jué)得教學(xué)研究的就是教學(xué)過(guò)程，你要有教學(xué)鋪墊，有時(shí)候一個(gè)小的教學(xué)環(huán)節(jié)亂套了，就砸了。在大量的實(shí)習(xí)中，增加學(xué)生的責(zé)任感，增加學(xué)生的教學(xué)能力。這些東西對(duì)他們的吃苦、鍛煉是非常大的，我們的學(xué)生經(jīng)常要去農(nóng)村，常常要很早就爬起來(lái)，還要跟孩子們住在一起、生活在一起，這些對(duì)于他們走向社會(huì)非常有好處，所以，我們的學(xué)生走向社會(huì)的適應(yīng)性還是比較強(qiáng)的，不至于一點(diǎn)都不會(huì)教。

第二個(gè)特點(diǎn)：理論與討論課。

首先，學(xué)生必須閱讀大量的書目，了解人類學(xué)、教育學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)等較為前沿理念和信息，并學(xué)會(huì)怎么去讀書。

第一、劉沛和管建華的理論課程，他們每學(xué)期都來(lái)，都會(huì)把音樂(lè)教育理論、課程論等國(guó)際上較為新的理論講給學(xué)生。比如，劉沛2012來(lái)講課時(shí)，就帶的是《音樂(lè)教育原理》（2010年版本），他不講已經(jīng)有的的東西，他就講這本書中增加了什么，管建華過(guò)來(lái)講的音樂(lè)人類學(xué)、世界音樂(lè)等，或者他近來(lái)講的“身體、空間”等，這些問(wèn)題在哲學(xué)界都是較為新的、受關(guān)注的熱點(diǎn)話題，要是我們奧爾夫的理論問(wèn)題。如：“音樂(lè)人類學(xué)對(duì)以往的歐洲中心論帶來(lái)了很大的沖擊，使我們完全換了個(gè)新的視角看待世界。”他們的講座的較大特點(diǎn)就是信息量大、信息新，這將使學(xué)生學(xué)會(huì)怎么去了解理論？怎么去讀書？

    第二、有關(guān)奧爾夫教育理念的討論。奧爾夫曾說(shuō)：“走遍世界的不是我的教材而是理念。”而且奧爾夫與時(shí)俱進(jìn)，因此，我們總能結(jié)合國(guó)際上教育學(xué)、課程論等領(lǐng)域中較新的理論，對(duì)奧爾夫進(jìn)行學(xué)習(xí)和探討，如：創(chuàng)造性、綜合性、范例法等。這些都是教育界的熱點(diǎn)問(wèn)題，也都是奧爾夫的教育理念。我們每個(gè)星期都有這樣的一個(gè)討論課，每個(gè)同學(xué)都要準(zhǔn)備。

    第三、有關(guān)教學(xué)法的討論，主要是達(dá)爾克羅茲、柯達(dá)伊，特別是近幾年的教學(xué)法，比如說(shuō)布魯納、范例法等。

    第四、背課與討論。首先讓學(xué)生學(xué)習(xí)、梳理、模仿外國(guó)專家的課，但是你必須整理出自己的教案來(lái)，然后從背課到上課，再到集體的評(píng)課。在這個(gè)過(guò)程中，大家互相學(xué)習(xí)、互相幫助，除了能夠深化學(xué)生的理論、還能鍛煉他們的口才。

第三個(gè)特點(diǎn)：以?shī)W爾夫?yàn)闃颍諊?guó)外前沿的教學(xué)法理論。

    為什么我要以?shī)W爾夫?yàn)橹髂兀恳驗(yàn)椋以谝魳?lè)教育委員會(huì)期間的十年里我去了解國(guó)際上的各種教學(xué)法，我發(fā)現(xiàn)奧爾夫緊跟時(shí)代，非常新，如：它的綜合性、創(chuàng)造性、參與性等理念都很前沿。

    第一、綜合性：21世紀(jì)全世界綜合，這也是后現(xiàn)代教育的理念，邊緣學(xué)科林立的情況下，世界的認(rèn)知已經(jīng)從過(guò)去的形而上走向一種綜合的，統(tǒng)一的、融合的思維方式，在這樣的情況下怎么去綜合，是所有在探討教育改革中大家都關(guān)注的課題。奧爾夫1924年開始，就在探索學(xué)科邊緣的綜合，比如：動(dòng)作、語(yǔ)言、音樂(lè)的結(jié)合，之后他又走在世界前沿，在國(guó)際研討會(huì)，我們發(fā)現(xiàn)奧爾夫的綜合性非常讓你眼前一亮，哦，還可以這樣！特別是音樂(lè)和美術(shù)怎么綜合？這本來(lái)是一個(gè)非常難的題目，但是在奧爾夫領(lǐng)域，早就有一大批人在探索這個(gè)方面。

第二、創(chuàng)造性：我們從20世紀(jì)開始，特別是1999第三屆全國(guó)會(huì)議提出：“以創(chuàng)新和實(shí)踐為宗旨的教育理念。”當(dāng)時(shí)把創(chuàng)造性能力提的特別高。那么，哪種教學(xué)法的創(chuàng)造性較突出呢？恰恰是奧爾夫，奧爾夫探索的就是怎么能夠培養(yǎng)一個(gè)學(xué)生的創(chuàng)造能力，他的創(chuàng)造性不是把基本功學(xué)好了，然后去作曲、去創(chuàng)造，不是，讓你的認(rèn)知從探索開始，從即興開始，奧爾夫提供了一整套創(chuàng)造性教學(xué)的手段。

第三、開放性。奧爾夫與時(shí)俱進(jìn)，是一種開拓性、開創(chuàng)性的教法，正如他自己所說(shuō)：“吸納百川、流向大海。”他永遠(yuǎn)在行進(jìn)中，永遠(yuǎn)在變化中，他沒(méi)有固定的模式，所以一在這點(diǎn)上他非常符合現(xiàn)代的教育理念。

第四、參與性。過(guò)去我們叫唱歌課，這是參與，但這個(gè)“參與”比較狹窄，特別是國(guó)際上“實(shí)踐音樂(lè)教育哲學(xué)”的理念提出來(lái)以后，就強(qiáng)調(diào)音樂(lè)是“做”的，所以曾經(jīng)我們討論過(guò)奧爾夫教學(xué)的靈魂是什么？現(xiàn)在的中小學(xué)有了多媒體，我們就看音樂(lè)、聽音樂(lè)，不做，原來(lái)還唱唱歌，現(xiàn)在連唱都不唱了，當(dāng)然“做音樂(lè)”不僅僅是唱歌，現(xiàn)在更進(jìn)一步提到動(dòng)作，“動(dòng)作是認(rèn)知的重要手段，動(dòng)作是人生命的體現(xiàn)，動(dòng)作是建立人自尊的比較有效手段。”怎么讓所有的人都參與進(jìn)來(lái)，有病的、殘疾的、小孩，等等這些較新的理念，他都給你提供了很豐富的手段，我覺(jué)得奧爾夫的“參與性”在各種教學(xué)法中比較突出，他強(qiáng)調(diào)訴諸于感性，而不是理性的說(shuō)音樂(lè)，所以我們?cè)鯓訌恼f(shuō)、看，或者僅僅是聽，到“做樂(lè)”，才能使所有的音樂(lè)教學(xué)更靠近奧爾夫的“原本性”理念，即：“以人為本”，他的綜合性、創(chuàng)造性、參與性、開拓性、全是從“人本”出發(fā)。

所以我們的第三個(gè)特點(diǎn)就是選擇一個(gè)音樂(lè)教學(xué)法為“橋”來(lái)操作，我不是空說(shuō)，而是有大量的實(shí)踐，現(xiàn)在很多人都不實(shí)踐，怎么去實(shí)踐？我覺(jué)得你一定要找準(zhǔn)這個(gè)“橋”，這個(gè)“橋”要特別有效，能使你和國(guó)際接軌，而且你一定要選擇比較新的，眼光要高、要遠(yuǎn)，它將使你不會(huì)落伍。奧爾夫看似簡(jiǎn)單，要挖深、搞透、弄通也是很不容易的，很多老師是教教法的，一說(shuō)奧爾夫知道，一說(shuō)柯達(dá)伊也知道，但是你把哪個(gè)真正搞透了，弄通了，你能操作多少？能給學(xué)生多少東西？我為什么以?shī)W爾夫?yàn)闃颍婚T深入，就是要把它弄透、弄通，俗話說(shuō)：“一通百通”，你把這個(gè)東西搞通了，再去學(xué)習(xí)別的東西也能扎實(shí)一點(diǎn)。廖乃雄先生曾說(shuō)：“奧爾夫一看就會(huì)、一做就錯(cuò)。”我們不能紙上談兵，很多人拿著那本奧爾夫的書念幾段這就叫教奧爾夫了，這個(gè)不行，奧爾夫必須通過(guò)大量的實(shí)踐、體驗(yàn)、反復(fù)的實(shí)操才行。我們的學(xué)生至少有一百到伍佰個(gè)課時(shí)的實(shí)踐，甚至還要更多，這種實(shí)踐使學(xué)生真正具有了教學(xué)的組織能力和教學(xué)過(guò)程的把握能力，以及他們跟學(xué)生的互動(dòng)、觀察和表演等能力都得到提高。

李：我們具體是這樣實(shí)施的：

研一：見習(xí)。

第一、看課。看我和師姐上課。

第二、讀書、聽講座、討論。

第三、補(bǔ)課。學(xué)習(xí)奧爾夫教學(xué)的技能，像聲勢(shì)、音條、打擊樂(lè)、豎笛、律動(dòng)等。

第四、音樂(lè)文化課。這一點(diǎn)要特別感謝蔡喬中主任，他特別有前沿的眼光，為你們開設(shè)了中外音樂(lè)史、現(xiàn)代作曲技術(shù)理論、室內(nèi)樂(lè)、音樂(lè)人類學(xué)、指揮、外語(yǔ)等基礎(chǔ)課，大量的學(xué)習(xí)音樂(lè)文化。

第五、提高音樂(lè)技能。除了理論，還要大力提高演唱、演奏等音樂(lè)表演能力。

第六、多聽音樂(lè)會(huì)。我們本來(lái)在星海就不如中央的條件好，但是說(shuō)實(shí)在現(xiàn)在學(xué)習(xí)音樂(lè)教育專業(yè)的很多研究生，都不注重聽音樂(lè)會(huì)了，其實(shí)這一點(diǎn)很重要。

第七、走向社會(huì)。主要是讓學(xué)生通過(guò)見習(xí)，了解學(xué)生，了解學(xué)校，鍛煉學(xué)生走向社會(huì)的能力。尤其是讓他們?nèi)ビ變簣@，一開始很多學(xué)生不太理解，但幼兒是學(xué)習(xí)音樂(lè)的關(guān)鍵時(shí)期，所有人都必須要關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，而且教幼兒，不能說(shuō)音樂(lè)、看音樂(lè)，那你應(yīng)該怎么去教？必須有方法，這對(duì)他們是個(gè)很大的鍛煉。

研二：實(shí)習(xí)、組織考試、聽理論講座、準(zhǔn)備畢業(yè)論文和畢業(yè)音樂(lè)會(huì)。

第一、每學(xué)期都要給本科生，或中小學(xué)、幼兒園學(xué)生上課。我們采用集體背課、上課、評(píng)課的方式，而且所有的課都有錄像，之后大家都可以看錄像總結(jié)自己的教學(xué)。都會(huì)到廣外藝等固定的實(shí)習(xí)點(diǎn)去進(jìn)行大量的實(shí)習(xí)，學(xué)生不僅要學(xué)會(huì)上課，還要學(xué)會(huì)與學(xué)生相處，組織各種活動(dòng)。

第二、組織本科生考試，這種考試是奧爾夫課的教學(xué)展示，對(duì)于每一個(gè)學(xué)生來(lái)說(shuō)都是終生難忘的，這也是奧爾夫的理念，音樂(lè)教育是要上舞臺(tái)的。我們從06年到現(xiàn)在一共做了六界演出，如：07級(jí)《和諧》、08級(jí)的《東游記》等，在此過(guò)程中，全部由學(xué)生自己組織，不僅提高了他們的教學(xué)能力，還鍛煉了他們創(chuàng)編、設(shè)計(jì)、策劃、表演等各方面能力。此外，還要幫本科生設(shè)計(jì)結(jié)業(yè)考試中的微型課，以及修改畢業(yè)論文。高班的要學(xué)會(huì)輔導(dǎo)低班的學(xué)生，如：研三的要負(fù)責(zé)輔導(dǎo)研二和研一的同學(xué)。而且，教學(xué)不只是教音樂(lè)，有時(shí)候還包括處理學(xué)生之間的矛盾、處理學(xué)生的心理問(wèn)題，這些方面對(duì)學(xué)生的鍛煉很大。

第三、聽理論講座。到研二的時(shí)候劉沛和管建華的講座就很深了，有時(shí)候?qū)W生都有點(diǎn)怕他們，因?yàn)橐x的書太多，要掌握的太多了，或許有些學(xué)生只是看了書目，書沒(méi)看多少，但無(wú)論如何他們了解了前沿的理念，起碼他知道還有這樣的書、還有這樣的理論觀念。

 第四、準(zhǔn)備自己的畢業(yè)論文和畢業(yè)音樂(lè)會(huì)。

第五、增加了音樂(lè)表演選修課。這一點(diǎn)也是很多學(xué)校沒(méi)有的，很多學(xué)校一到研究生就不唱歌了，也不演奏了，就只是讀書、寫論文或調(diào)查，但我認(rèn)為音樂(lè)教育不光是教育，是要包括表演、組織等能力。沒(méi)有教學(xué)實(shí)踐和音樂(lè)表演能力的學(xué)習(xí)和鍛煉，是不可以的，我們的學(xué)生一個(gè)學(xué)期就組織本科生搞一臺(tái)音樂(lè)會(huì)。

研三：上學(xué)期主要是實(shí)習(xí)、帶隊(duì)、輔導(dǎo)低年級(jí)研究生背課、上課，然后是舉行畢業(yè)音樂(lè)會(huì)和教學(xué)展示會(huì)，這個(gè)是別的學(xué)校沒(méi)有的，展示了我們上舞臺(tái)、下講臺(tái)的能力，尤其是結(jié)束后的創(chuàng)編，創(chuàng)編節(jié)目和創(chuàng)編課例，這是奧爾夫靈魂的東西，他就不是只會(huì)拿一個(gè)教材死死的去教，而是會(huì)創(chuàng)編課例。下學(xué)期，撰寫論文、準(zhǔn)備論文答辯。有些學(xué)校規(guī)定不許學(xué)生上小課，但我非常鼓勵(lì)學(xué)生到社會(huì)上去教課，不僅能半工半讀，還是一個(gè)實(shí)踐的過(guò)程，在音樂(lè)領(lǐng)域里你教的越多，它就逼著你學(xué)習(xí)，使你在走入這個(gè)社會(huì)時(shí)擁有更寬的視野，但是兼的太多，太影響學(xué)習(xí)也不行，我會(huì)告訴他們：“賺錢不是目的，應(yīng)該珍視這個(gè)鍛煉的機(jī)會(huì)。”

李老師一直都說(shuō)的非常投入，突然間她似乎覺(jué)察到了我想說(shuō)些什么，便問(wèn)我：“你想什么？”我說(shuō)：“我覺(jué)得自己又回顧了一遍，又重新讀了三年。”其實(shí)我一直都在回憶，也一直都在思考，思緒萬(wàn)千，只覺(jué)得時(shí)間過(guò)得太快了，一眨眼我就畢業(yè)三年了，而李老師也已經(jīng)在星海培養(yǎng)了六年的研究生。

李：關(guān)于教師培養(yǎng)我想談幾點(diǎn)體會(huì)：

第一、我認(rèn)為我們?cè)诟邘煟囵B(yǎng)實(shí)操性的人才太欠缺了。現(xiàn)在能夠教這種實(shí)操型的教師太少太少了。

    第二、作為一個(gè)培養(yǎng)教師的教師，你必須不停的讀書、學(xué)習(xí)，參加培訓(xùn)、參加國(guó)際會(huì)議、學(xué)習(xí)很多新的東西，你的知識(shí)要不斷的更新，不斷的向前，否則就會(huì)耽誤孩子。

第三、教師的責(zé)任是育人，我覺(jué)得教師的起點(diǎn)不重要，也許交給你的學(xué)生的素質(zhì)不夠理想，但是，關(guān)鍵的是你您能否在他原來(lái)的基礎(chǔ)上，用比較短的時(shí)間、速度提高他，所以，作為老師你有沒(méi)有新的方法、新的理念能使他迅速提高，作為育人的老師，你不能責(zé)怪學(xué)生，所以我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要激勵(lì)學(xué)生，有的學(xué)生來(lái)，一開始都不敢講話，討論時(shí)不敢發(fā)言，后來(lái)滔滔不斷，他們現(xiàn)在的工作都很出色、上起課來(lái)游刃有余，這是大量的實(shí)踐把他們練出來(lái)了，要不斷地要求學(xué)生。

第四、盡量吧眼光放在比較前沿的發(fā)展趨勢(shì)上，不斷的主義前沿的學(xué)科領(lǐng)域。比如我在三年前注意到腦科學(xué)，那么我很快把腦科學(xué)引到奧爾夫里來(lái)，比如現(xiàn)在又有“動(dòng)作教學(xué)”，使自己和學(xué)生都站得高，雖然只有短短的三年，但是他們不容易落伍。何：“這是個(gè)基礎(chǔ)和種子”李：“但是這個(gè)基礎(chǔ)一定要高。你要想讓他們不落伍，你就要給他們前沿的東西。

第五、緊跟需求。一方面我要把眼光放在比較新的領(lǐng)域，也許這些東西現(xiàn)在還時(shí)興不了，但是沒(méi)關(guān)系，從某種意義上講我這些年是孤軍奮戰(zhàn)，各高校誰(shuí)也不搞。另一方面我要緊跟市場(chǎng)，要了解市場(chǎng)需要什么？使學(xué)生走入社會(huì)能夠有一個(gè)比較強(qiáng)的適應(yīng)能力，比較好的發(fā)揮作用，如：有些學(xué)生到理工科大學(xué)工作，奧爾夫是沒(méi)有門檻兒的，照樣可以把學(xué)校的藝術(shù)課搞得轟轟烈烈，讓他們知道音樂(lè)還可以這樣教。有些學(xué)生認(rèn)為上研究生就是為了去大學(xué)工作，但是我要告訴學(xué)生目前的實(shí)際，期望值不要太高，但是我們要鼓勵(lì)學(xué)生在平凡的崗位上做到行行出狀元，能不能做到較優(yōu)秀？怎么樣在自己的基礎(chǔ)上突破、上進(jìn)？

第六、嚴(yán)師出高徒。第一是嚴(yán)格，學(xué)生經(jīng)常說(shuō)跟我上課是煉獄，很苦、很苦，我要求很嚴(yán)，因?yàn)槲矣X(jué)得你的一生就這么短的時(shí)間，你能否給你的人生在這里打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)，所以我要對(duì)你負(fù)責(zé)任，有些學(xué)生一進(jìn)來(lái)基礎(chǔ)很弱，但是我要激勵(lì)學(xué)生，如：我們招了一個(gè)男生，他會(huì)吹葫蘆絲，但其他方面對(duì)于奧爾夫來(lái)講確實(shí)差距很大，對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)，真正用新的方法來(lái)教豎笛，沒(méi)有好老師，后來(lái)我讓他研究“凱特曼的豎笛教法”，我教他怎么用凱特曼的方法來(lái)教豎笛：從一個(gè)手指開始即興、開始多聲，然后她怎樣從首調(diào)進(jìn)入固定調(diào)，根本不從讀譜開始，就是聽。他的畢業(yè)論文就是《從豎笛教學(xué)的入門談奧爾夫教學(xué)法》，我后來(lái)還讓他用豎笛吹協(xié)奏曲，他如果在這方面發(fā)展，那就將會(huì)在全國(guó)拔尖，起碼是用奧爾夫的方法教豎笛。每個(gè)人也許基礎(chǔ)很低，但可以找到自己的突破點(diǎn)，這就是奧爾夫，它既可以綜合，又可以讓每個(gè)人找到自己的長(zhǎng)處和突破點(diǎn)去成長(zhǎng)，比如說(shuō)李奕，她原來(lái)是不動(dòng)腦子的，當(dāng)她把拉班、芭芭拉等的文章翻譯出來(lái)以后，理論上提高一大塊。像李妍，她就喜歡教小孩，那你就別把她逼到別的領(lǐng)域。像沙玫她就找準(zhǔn)了自己的突破口，搞幼教。行行出狀元，在很多人心目中，總是不能落到實(shí)處，就是你怎么去尋找你的價(jià)值所在，你人生的突破點(diǎn)，使你在蕓蕓眾生中冒出尖來(lái)。所以，我的嚴(yán)師出高徒的方針就是激勵(lì)和選擇，每個(gè)人怎么去突破自己。

第七、建立師生團(tuán)隊(duì)。你的學(xué)生畢業(yè)了并沒(méi)有完，你跟他就成為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家一起再學(xué)習(xí)、再提高，使音樂(lè)教育的團(tuán)隊(duì)不斷有新的力量，不斷去成長(zhǎng)，研究生只是一個(gè)起步、開始，畢業(yè)是另外一個(gè)啟程，所以我的學(xué)生畢業(yè)以后我們還保持密切的關(guān)系，比如廣東的學(xué)生比較多，我們就組成一個(gè)廣東中心，捏成一個(gè)拳頭，發(fā)揮作用，使這種新的教育理念、新的教學(xué)法更好的去普及，他們團(tuán)結(jié)在一起，互相補(bǔ)充、互相學(xué)習(xí)，我覺(jué)得對(duì)每個(gè)人的發(fā)展都更有利。

李：好了，你還有什么補(bǔ)充？

何：那您進(jìn)一步對(duì)研究生的培養(yǎng)還有沒(méi)有什么新的想法？

李：我終歸70多歲了，家里的老公和婆婆都需要我照顧，所以我不可能像以前那樣帶研究生了，好在已經(jīng)有人可以接班了。再者，就是北京也是一個(gè)非常重要的基地，比如我到北京，我就搞讀書會(huì)，感興趣的學(xué)生都可以來(lái)聽我的課，哪怕我個(gè)別教學(xué)，錄像帶拿去、書拿去，然后我們辦班，如果我準(zhǔn)備培養(yǎng)他，上我的班不用交學(xué)費(fèi)，慢慢地培養(yǎng)更多的接班人。

在星海的這個(gè)路子我不知道他們會(huì)不會(huì)這樣走下去，但是我希望他們能按照這個(gè)路子繼續(xù)走下去。這六年我做了這樣一些事情，我之所以把它錄制下來(lái)，也請(qǐng)大家批評(píng)指教，同時(shí)也是想把我這幾年的實(shí)踐介紹給大家，為我們的研究生培養(yǎng)起一點(diǎn)促進(jìn)作用。因?yàn)槲艺J(rèn)為我們現(xiàn)在的研究生培養(yǎng)有問(wèn)題，書讀的不夠?qū)挕⒉粔蚯把亍⒉粔蚨啵瑢?shí)踐就更少了，這樣的話無(wú)論對(duì)孩子們，還是我們的事業(yè)都是不夠的。

我不知道我今天講的有沒(méi)有價(jià)值，我也知道對(duì)于很多學(xué)校來(lái)說(shuō)這樣做可能是有難處的，正如我一開始所講，我們?nèi)狈@樣的教師，太缺了。作為一個(gè)實(shí)操性的教師，他本身的音樂(lè)素養(yǎng)其實(shí)應(yīng)該很寬，而這個(gè)東西是我們這些年音樂(lè)院校培養(yǎng)研究生比較缺的。

何：先說(shuō)考試的要求，很多學(xué)校考試就不符合一個(gè)對(duì)老師的要求，考進(jìn)去的時(shí)候，參加考試的那些科目就不可能選拔出一個(gè)好的老師，所以，我們實(shí)際上在考星海的時(shí)候，從考試就已經(jīng)改革了，我們這一次探討重點(diǎn)的是研究生的課程設(shè)置、特點(diǎn)，以及怎么建構(gòu)等問(wèn)題，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得，我當(dāng)時(shí)選擇去考星海，它對(duì)我比較大的吸引力就是：我認(rèn)為它是真正在招一個(gè)合格的音樂(lè)老師，除了國(guó)家統(tǒng)考的英語(yǔ)、政治、中西音樂(lè)史、和聲曲式以外，還要考：合唱指揮、聲樂(lè)、舞蹈、樂(lè)器演奏、即興表演，然后要準(zhǔn)備一個(gè)課說(shuō)課，這就六項(xiàng)內(nèi)容，然后我們還要考三個(gè)小時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)論文和三個(gè)小時(shí)的教育理論。從一進(jìn)來(lái)，我們的起步就是高的，就是綜合的，就是非常前沿的，如果這個(gè)考試不是這樣考的，我可能不會(huì)選擇星海，因?yàn)樵诒究频臅r(shí)候，我們雖然是音樂(lè)教育專業(yè)，但是我自己其實(shí)是一個(gè)表演專業(yè)，一直在學(xué)習(xí)演唱、演奏，對(duì)音樂(lè)教育沒(méi)有一個(gè)非常清晰的概念，雖然也做過(guò)老師，但實(shí)際上對(duì)什么是前沿的教學(xué)法？什么是育人？針對(duì)這種育人的教育，其實(shí)了解的非常少，也不是特別熱愛這個(gè)職業(yè)，對(duì)它沒(méi)有一個(gè)正確的價(jià)值觀，還是上本科的時(shí)候接觸了您的奧爾夫教學(xué)法課，才使我對(duì)音樂(lè)教育這個(gè)領(lǐng)域重新燃起了興趣和信心，放棄了自己比較喜歡的表演專業(yè)，去參加了這個(gè)考試，因?yàn)檫@個(gè)考試的科目是非常非常吸引我的。（首先，我覺(jué)得自己很適合這樣的考試，它可以把我之前所學(xué)的演唱、演奏、舞蹈等所有的專業(yè)才能都用上，再一個(gè)，就是當(dāng)我剛初接觸奧爾夫這門課時(shí)，心里就一動(dòng)，如果以后能用奧爾夫的方法教學(xué)，那我還愿意繼續(xù)當(dāng)老師。）如果不是因?yàn)檫@樣的考試，我可能沒(méi)有緣分去星海接受三年的這種教育。

現(xiàn)在覺(jué)得三年的學(xué)習(xí)對(duì)我比較大的收獲就是，我整個(gè)人都變了，(說(shuō)到這里自己忍不住流淚了。)人性的完善，知識(shí)、技能等各個(gè)方面的深化，還有潛能的挖掘，包括心理品質(zhì)的提高，交際、自信、表達(dá)，不光是會(huì)學(xué)習(xí)、會(huì)工作、會(huì)組織，會(huì)跟不同年齡段的人去交朋友，向別人去學(xué)習(xí)，這種過(guò)程是在表演專業(yè)當(dāng)中很難體會(huì)的一個(gè)教育的過(guò)程，這是我自己重新成長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程，人格、人性，首先是慢慢的打開，然后是慢慢的完善，現(xiàn)在畢業(yè)了，就覺(jué)得這個(gè)基礎(chǔ)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)，正如奧爾夫所說(shuō)：“這是一個(gè)人性的喚醒。”我的感覺(jué)、我的直覺(jué)、我的靈性，在學(xué)習(xí)的過(guò)程中，使我重新回歸了，重新找到了自己（原本心性中比較閃光、靈性、真實(shí)的東西），認(rèn)識(shí)到自己的優(yōu)勢(shì)在哪？缺點(diǎn)在哪？我這一生應(yīng)該如何快樂(lè)的，有興趣的去發(fā)展自己，然后把自己的快樂(lè)，自己的音樂(lè)，自己對(duì)生命的感悟，對(duì)職業(yè)的這種熱愛，分享給自己的學(xué)生，分享給其他的老師，我覺(jué)得這是一個(gè)種子，在我的內(nèi)心深處慢慢的發(fā)芽，現(xiàn)在才剛剛開始發(fā)芽，也許到您這個(gè)年齡的時(shí)候可能會(huì)開花。

李：不是開花，那是一個(gè)成才的過(guò)程，是一個(gè)參天大樹，我想那個(gè)時(shí)候不是你一個(gè)人了……

  感覺(jué)三年過(guò)得很辛苦，沒(méi)有時(shí)間回憶，沒(méi)有時(shí)間休息，覺(jué)得很累，有時(shí)候覺(jué)得也有點(diǎn)像是“機(jī)器”再轉(zhuǎn)的感覺(jué)，但是在您的要求之下，或者他們說(shuō)這種“煉獄”，或者說(shuō)“激勵(lì)”、或者“強(qiáng)迫”之下，是有一些同學(xué)一開始?jí)毫艽螅鼙粍?dòng)，也覺(jué)得自己達(dá)不到，都不知道自己應(yīng)該干什么，這個(gè)也抓一下，那個(gè)也抓一下，但是我覺(jué)得只要你試著堅(jiān)持一段時(shí)間，你將會(huì)形成一個(gè)良性的循環(huán)，正如哥登所說(shuō)：“孩子是需要同化的，從同化逐漸到模仿、再到融合推衍、有創(chuàng)造力和想象力，能夠去做一些豐富的事情。”做老師也一樣，我們也需要一個(gè)同化的過(guò)程，一個(gè)熏染的過(guò)程，而這個(gè)過(guò)程，我的感覺(jué)就是，因?yàn)槲沂堑谝粚茫业玫降氖撬季S老師對(duì)我們的影響、熏陶和感染，等到我們下一屆，其實(shí)他們得到的會(huì)更多，不僅得到老師的，然后是我們的，還有同學(xué)們的，這個(gè)團(tuán)體越大，熏染和熏陶的影響就會(huì)更大，力量也會(huì)更大，效果也會(huì)更加顯著，所以后面的同學(xué)他們是在逐漸完善中進(jìn)來(lái)的，所以收獲比我們更大。

三年的學(xué)習(xí)，我覺(jué)得是跟所有的同學(xué)一起成長(zhǎng)，它起到的作用，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)位，一個(gè)碩士學(xué)習(xí)的一個(gè)過(guò)程，而使我深刻地體會(huì)到奧爾夫說(shuō)的：“音樂(lè)只是我通向人類心靈的一個(gè)手段。”這是我畢業(yè)以后，尤其是看到索菲亞、麥努艾拉等專家上課的過(guò)程，我深刻的感受到我自己在學(xué)習(xí)奧爾夫的理念，包括通過(guò)奧爾夫去接觸更多的前沿的人類學(xué)、腦科學(xué)、音樂(lè)學(xué)、心理學(xué)等學(xué)科的信息和理論，對(duì)真正的教育，就是奧爾夫所說(shuō)的：他所有的基礎(chǔ)和所有的靈魂都來(lái)自‘人本主義’的理解，為什么奧爾夫可以不斷地更新，不斷地可以與其他學(xué)科相連接，就是因?yàn)樗押⒆印驯唤逃呖醋魇且粋€(gè)人來(lái)培養(yǎng)的，老師和學(xué)生之間是心靈的互動(dòng)和交流，不像我們傳統(tǒng)的教育，把學(xué)生作為一個(gè)“客體”來(lái)對(duì)待，沒(méi)有這種人性與人性交流感覺(jué)。所以，在這個(gè)過(guò)程中，我整個(gè)人從身心、性格、包括各個(gè)方面是一點(diǎn)點(diǎn)在提高、在完善、在深化。我現(xiàn)在不擔(dān)心，因?yàn)槲矣X(jué)得通過(guò)這個(gè)學(xué)習(xí)使我有了幸福感，因?yàn)樗呀?jīng)成為我的一種生活中很重要的一個(gè)方面，或者是一種生活方式，我從中感覺(jué)到我很快樂(lè)。

李：非常感謝你的補(bǔ)充，可能我們的同學(xué)都還有一些更多的體會(huì)，我講的可能還掛一漏萬(wàn)，也許通過(guò)這個(gè)總結(jié)，我們會(huì)慢慢的在研究生培養(yǎng)上應(yīng)該走一個(gè)什么路子，我們會(huì)找到一些更好的方式，我希望星海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)教育專業(yè)的研究生培養(yǎng)能夠越走越寬廣、越走越好！

老師的眼神時(shí)而閃爍著淚花、時(shí)而流露出憂患，光芒四射、志誠(chéng)懇切、孜孜以求！

大約一個(gè)多小時(shí)以后，我們的訪談在充滿希望的談笑聲中結(jié)束了，但我知道這并不是真正的結(jié)束，如果我們繼續(xù)討論，李老師會(huì)一直不斷的講給我聽，或許是在吃飯的時(shí)候，或許是在走路的時(shí)候，或許是在上課的時(shí)候，或許是在打電話的時(shí)候…… 此時(shí)，我還清晰的記得我剛剛到星海的第一天，當(dāng)時(shí)李老師要求我和黃沙玫同學(xué)提前五天到廣州，我們是在廣州外語(yǔ)藝術(shù)學(xué)院培訓(xùn)了五天師資才去星海報(bào)道的，李老師跟我們一樣，拖著大大的箱子住進(jìn)了大學(xué)城，進(jìn)入了一個(gè)很多人還不太了解奧爾夫的“城市”，開始了自己新的工作和人生旅途，她就是這樣一個(gè)老師，一個(gè)盡自己較大的力量，抓住一切可以抓住的機(jī)會(huì)，不惜付出一切去培養(yǎng)和鍛煉我們的一位含辛茹苦的好導(dǎo)師、好媽媽。